Форум операторов, корреспондентов и резервистов Московской службы спасения

Я не докапываюсь, я пытаюсь тебе показать, что ты вычитал в 7.2 то, чего там нет. Про "участников дтп", например.

Он сформулирован правильно. Ещё раз спрашиваю - может ли пешеход стать участником ДТП?

Давай не будем делать выводов о том, о чём не имеем понятия, хорошо? У меня в багажнике два треугольника.

Ну так вот... пешеход, пешеходу рознь. Если учитывать буквальное толкование ПДД, то такая категория как пешеход (обезличенная по признакам) не должна выставлять знак аварийной остановки, однако, если трактовать ПДД в совокупности, то тут Уважаемый есть нюансы:
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
человек - не должен выставлять знак аварийной остановки, т.к. в его обязанности не входит его носить с собой, а вот касаемо мотоцикла, который укомплектован не хуже автомобиля, но подпадающий под понятие транспортное средство, и одновременно приравненный к пешеходу (см. ПДД), но в тоже время оборудованной аварийной световой сигнализацией - вопрос спорный.
С учетом того, что понятие пешеход многогранно.... сформулируйте вопрос правильно, дорогой Вы наш!
Если Вы толкуете все "в лоб", это не всегда правильно. смотрите на жизнь шире.

Значит если у меня нету на скутере аварийки световой то я должен возить знак!

ну все, Вы меня уже притомили своим "РАЗНОСТОРОННИМ ВЗГЛЯДОМ И МНОГООБРАЗИЕМ"

а теперь поясните еще раз, где в ПДД указано, что задавая какой-либо вопрос, лично я должен "ШИРЕ" смотреть на понятие пешеход?
и еще ответте, (раз уж Вы у нас на все вопросы разносторонне можете ответ найти... при заторе из-за десятка "догнавшихся" машин на том же МКАДЕ, водитель первой, должен идти километор назад, что б после крайней машины поставить еще и свой (10-й по счету) аварийный знак?
собственно не трудитесь, сам отвечу... тут два варианта:
1) Идете ставить знак, и тогда и для Вас следует вызвать машину скорой помощи, дабы оградить остальное народонаселение от дурных примеров.
2) Не идете ставить знак и тогда (по Вашим словам) будете иметь неприятный разговор с блюстителем порядка, который по этому поводу до вас докапается...

P.S. не бред ли это?

Вопрос третий:
ДТП на перекрестке более двух единиц,с выносом поврежденного авто на встречку,при условии а)теного времени суток; б)севшего уже аккума,вследствие чего неработающей аварийки; в)повреждения подкапотного пространства,вследствие чего также неработающей аварийки.
И сам вопрос: знак ПЕРЕД тс на встречке ставить будем,для обозначения препятствия встречному потоку?
(хотелось бы услышать начальника транспортного цеха)

Мото-Вишня
Я хочу услышать принципиальные ключевые моменты. А наращивание эмоциональной и фактологической нагрузки не приведет к дополнительному прояснению ситуации.
А то так еще интересно, надо ли знак выставлять в случае ДТП, которое произошло в результате землетрясения/ядерного удара ночью, зимой, в туман, снегопад и -37, на не освещенной трассе, в районе Оймякона, несовершеннолетней девочкой водителем, не имеющим прав, но имеющей тяжелую степень шизофрении, а так же дробовик, заряженный дробью из оружейного плутония.

Вега,при -37 тумана не бывает,априори.
Опираясь на приведенную Вами же ситуацию,можно снять с повестки и первые два вопроса,ибо все уже написано в ПДД,п. 2 и п .7....

Вы ещё жизни-то и не видели...
При -37 на Северных трассах иной раз такой туман бывает что машины попав в него снижают скорость вплоть до полной остановки а следующие за ними бьются до тех пор пока "хвостик" не начинает торчать из туманного облака, а это как правило от5 до 15 автомашин....

Попав в него съезжают с трассы от греха подальше.
Подтверждаю! Сам попадал в такую, и надо сказать, довольно неприятную штуку.
Бывало, что и края капота своего авто не было видно.

Читать и понимать ПДД надо максимально буквально! Много раз убеждался
Однаждо был оштрафован за раздавленый знак. Мы ждали ГАИ больше 4-х часов! У нас раздавили ВСЕ знаки! Осколки валялись на дороге. Инспектор выписал по квитанции каждому участнику. Я не обжаловал.
В следующий раз второй участник свалил. Мы мило пообщались минуты 2, я его сфотографировал, но он решил уехать. Я не рискнул испытывать судьбу в части возможного лишения ВУ и остался. Два знака мне честно закатали в асфальт, третий я поставил на газон. Приехавший инспектор долго чесал репу, но признал, что в ПДД не сказано ставить знак на дорогу А т.к. машина стоит на пересечении трех дорог, машина одна, видно ее хорошо (грузовик), то будем считать что правила уважены.
Стараюсь возить с собой 2-3 самых дешевых "неправильных" знака (которые без внутренней тряпочки). Иногда на загородных трассах лучше расходовать знаки, чем принимать гостей в задний отбойник.

Итого у тебя получилось, что в 7.2 написано "выставить знак должен каждый, в чьи обязанности входит его возить"? ИМХО, это какое-то ну уж слишком "широкое" трактование текста, я действительно не понимаю, зачем искать в текстах законов то, что там не написано. И это при том, что там, в 7.2, на самом деле чётко прописано требование о "предупреждении других водителей об опасности". Если позволить себе читать это требование "широко", от выходит, что этот пункт ПДД требует от нас не тупого выполнения в стиле "все разом достали и поставили", а как раз выставить по тем направлениям, откуда может "прилететь". Потому я их и вожу два, а попадётся третий - и третий в багажник кину. Но по той же самой логике получается, что паравоз из пяти машин в одном ряду вряд ли должен иметь сзади пять треугольников.

Кстати, касаясь темы "если не выставите - получите штраф". Ну вот представьте, что их пятеро было, знак один. И попался среди них принципиальный, который взял и обжаловал это постановление "о штрафе за знак" в суде, а в свою защиту показал фотографию, где перед (в смысле, сзади) "паравозом" стоит этот самый треугольник. Ну и что делать гаишнику в смысле предоставления доказательств вины этого конкретного водителя?
Для информации - именно в этой ситуации и именно такой аргумент охладил пыл прибывшего экипажа ДПС, начавшего было свою любимую песню о треугольниках

зы. То, что происходит в этой теме на последней странице не попадает под понятие "флуд" или это просто наглядная демонстрация пословицы о быке и Юпитере?

Ну вот опять. Опять это слово. Априори. Оно дает столько уверенности говорящему его персонажу!:-)
Посмотрите как нибудь на выхлопную трубу своего авто (или что там у вас за ТС?) в мороз. Что оттуда выходит? А лучше все же перечитать учебник физики. Тогда уже можно и спорить, и говорить "априори". Тьфу, блин, слово-то мерзкое какое. Вечно его используют, чтобы скрыть недостаточную компетенцию автора в данном вопросе и выдать желаемое за действительное.

Ехал я однажды из Минска в Москву. Год 2000-й вроде как. На границе было -38. На градуснике у транспортников видел.
Километров 100 от границы начался туман. Сел на хвост четырем фурам, которые шли в связке и переговаривались по рации. Так и ехали около 30-40 км/ч. И тут нас обогнал местный на шахе. Фуры ему на хвост и прибавили. Ехали минут 15, местный явно знал дорогу. Потом в рации...
Вобщем упала шаха с дороги. Общитался парнишка поворотами Фуры успели оттормозиться, я чуток съехал на обочину и встрял в сугроб.

А потом туман стал сильнее, потеплело до -25, видимость 5 метров. Трасса встала, видны были только мигающие аварийки.

Признаю свою некомпетентность в данном вопросе.Была не права,сдерзила.
Учебник пролистан.

...я немного далек от физики природных явлений, но неоднократно сам попадал (при особо низких температурах) в нечто, НУ ОЧЕНЬ похожее на туман.
А может это просто снег в вакууме висел?

Сферический снег в вакууме.

Думается, что аварийный знак (в городе особенно), где бы его не выставляли, свои функции выполняет плохо и редко доживает до приезда ДПС, и чем дальше ставить, тем быстрее его раздавят. (Но пока правила никто не отменял). Надо что-то повыше и "поморгастей" ставить, чтобы издалека видно было.

У меня как раз один треугольник - обычный, а второй - фонарь, у которого с обратной стороны "треугольник" сборный и вторая лампа с режимом мигалки. Будет, конечно, жалко если его упрут, но он всё равно дешевле не только моего заднего бампера, но и времени, которое я потеряю, оставив машину в сервисе для его ремонта.

Баварец,т.е.,иными словами,Вы руководствуетесь логикой и пользуетесь мозгами,а не тупо строчкой в ПДД?О чем.собстна,и был разговор изначально...

Ну вообще-то у меня совпадает - и думание мозгами и трактовка всего пункта 7.2 (а не отдельной его строчки) ПДД.
Хотя я прекрасно понимаю, что если в ДТП будут участвовать всего две машины и встанут он по диагонале на перекрёстке двухполосных дорог - треугольников для точного выполнения этого пункта у них не хватит (если они запасные не возят). Но вопросы по этой проблеме нало адресовать разработчикам правил.

О! Кстати! А нет ли у нас кого-нибудь, знающего, как в точности звучат аналогичные пункты в ПДД европы? Это в качестве факультатива, чтоб не попасть под плюсомёт - можно в личку.

Баварец,мей би поможет.
http://www.vagante.ru/

Баварец,сорри ха перевод,у меня гугл выдает неудобоваримое,но звучит это примерно так,в Германии,как вариант.
§ 34 аварии

(1) После дорожно-транспортного происшествия, все участники имеет
Первый
немедленно провести,
Второй
Для защиты трафика и незначительные повреждения немедленно уйти,
Треть
убедиться последствий аварий,
Четвёртое
Чтобы помочь травмы (§ 323c Уголовного кодекса),
Пятый
других партий, присутствующих на аварии и пострадавших
а)
показывают, что он был вовлечен в аварию и
б)
по просьбе его имя и адрес и укажите лицензировать их vorzuweisen водителя и регистрации автомобиля и сделать из имеющихся у нас данных знаний о его страховании ответственности
Шестой
а)
во время пребывания в аварии, пока он не в пользу других участников и жертв в идентификации его личности, его автомобиль и характер его участием стало возможным благодаря наличию или
б)
один ждать, пока после соответствующего времени и обстоятельств дела оставить в названии сцены и адрес, если никто не хотел, чтобы сделать вывод,
Седьмой
немедленно, чтобы выводы позже, когда он или уполномоченным извинился после периода ожидания (пункт 6 б) удаляется со сцены. И он дал по крайней мере владельцем (№ 6 письма) или ближайший полицейский участок, чтобы он был вовлечен в аварию, и дать его адрес, его жительства и опознание и установление местонахождения своего транспортного средства и, что тоже без промедления наблюдения за него разумного периода времени держать доступными.
(2) участие в дорожно-транспортном происшествии является любой, чье поведение, возможно, способствовали обстоятельства аварии.
(3) следы аварии не может быть удалена перед необходимые выводы были сделаны.

ЗЫ.Особенно меня умиляет "Для защиты трафика и незначительные повреждения немедленно уйти"


§ 1 Основные правила

(1) Участие в движении требует постоянного ухода и внимания.
(2) Каждый дороге пользователь должен вести себя таким образом, чтобы никакие другие повреждения, поставить под угрозу или больше, как неизбежное в сложившихся условиях затруднено или притеснениям.